Какую запись внести в трудовую книжку при увольнении работника после исключения организации из ЕГРЮЛ?

Comments

• Цитата: Целый день ломаю голову над тем, что написать работнику в трудовой книжке.Компанию бросили. В ней осталась работница, которая давно была в декретном отпуске. В той компании я когда-то составляла отчеты по заработной плате. Позвонили из соцстраха (работница дала мой телефон). Она требует пособия, которые не получала в брошенной компании, однако собрать полный комплект документов на пособия не может из-за трудовой книжки (книжка осталась у работодателя и до сих пор у этого работодателя лежит).Государство внесло в реестр данные о прекращении деятельности юридического лица в связи с исключением из ЕГРЮЛ на основании п.2 ст.21.1 Федерального закона от 08.08.2001 №129-ФЗ.Ликвидация – это определенный юридический процесс. Его не было. Следовательно п. 1 ст. 81 не подходит.Сама работница инициативу по расторжению договора не проявляла. Организация прекратила свое существование на основании записи в госреестре. В трудовом кодексе такого случая нет совершенно. (Какую запись надо сделать в трудовой книжке?Получается, увольнения-то нет. Трудовые договора никто не расторгал.Очень необычная задачка.Спасибо.

  Добрый вечер
  Думаю,тут нужно поговорить с работницей и расстаться мирным путем,т.е. по собственному желанию или по соглашению сторон.(ст.77 ТК)Для нее самое главное сейчас получить свою трудовую книжку.Какой датой-думаю ,что по какую сданы отчеты.
• Цитата: Трудовые договора никто не расторгал.

  не соглашусь. Фирма исключена из ЕГРЮЛ.  C кем у сотрудницы трудовой договор?
• Добрый день.
  

  Цитата: не соглашусь. Фирма исключена из ЕГРЮЛ.  C кем у сотрудницы трудовой договор?

  Главное, чтобы с этим были согласны работники соцстраха. Принесёт им сотрудница трудовую книжку без записи об увольнении. А у них регламент. И куда ей - в суд? 
  Поэтому соглашусь с юлия79: сделать запись, согласованную с сотрудницей. Проверить уже невозможно.
• Sveto4Divny,  я имела  в виду свое несогласие с тем, что трудовой договор не расторгнут.  Но вообще-то теперь это уже действительно не имеет значения, что бы не записали в трудовой.
• Федорова Любовь, юлия79, спасибо за обсуждение.
  Мне кроме такой записи ничего в голову не приходит: "№ записи, дата. Потом сама запись: «Прекращение деятельности юридического лица в связи с исключением из ЕГРЮЛ на основании п. 2 ст. 21.1 Федерального закона от 08.08.2001 №129-ФЗ». Документ – Государственный регистрационный номер записи ****************** от **.**.**** Если увольнять по инициативе работника или по соглашению сторон, то неполученные пособия соцстрах ей не выдаст. Какие точно у них там правила, и почему это так - я не знаю. Более того, я встречала где-то письмо Минфина, что исключение компании из реестра не есть ликвидация. Однако это письмо противоречит ГК РФ. Так как ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам, а само юридическое лицо считается прекратившим свое существование после внесения сведений о его прекращении в единый государственный реестр юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц.
• Цитата: Мне кроме такой записи ничего в голову не приходит: "№ записи, дата. Потом сама запись: «Прекращение деятельности юридического лица в связи с исключением из ЕГРЮЛ на основании п. 2 ст. 21.1 Федерального закона от 08.08.2001 №129-ФЗ». Документ – Государственный регистрационный номер записи ****************** от **.**.****

  Для чего такая запись с трудовой?🤔 и основание какое по ТК?Печать у вас осталась?
  

  Цитата: Если увольнять по инициативе работника или по соглашению сторон, то неполученные пособия соцстрах ей не выдаст.

  Думаю,что отчеты никто не сдавал и ФСС уже не выдаст пособие/я.С регистрации в ФСС ООО уже сняли и они должны видеть это.

  Цитата: Более того, я встречала где-то письмо Минфина, что исключение компании из реестра не есть ликвидация. Однако это письмо противоречит ГК РФ. Так как ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам, а само юридическое лицо считается прекратившим свое существование после внесения сведений о его прекращении в единый государственный реестр юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц.

  .
  Поверьте,сейчас это никому не важно.Вам сейчас нужно отдать трудовую книжку работнице.Может сроки еще не прошли и она может получить пособие(хотя бы минималку) через МФЦ.А при такой записи стаж в вашей организации ей вообще потом при выходе на пенсию уберут.🤔
• Цитата: Мне кроме такой записи ничего в голову не приходит

  Цитата: 14. Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона.
• Цитата: или иного федерального закона

  Sveto4Divny, Спасибо! Регистрирующий орган как раз и внес свою запись на основании федерального закона. А мы свою должны внести. (
• Amanda Woodward, как я поняла, работница обратилась в ФСС. Читаем, в ком случае ФСС выплачивает пособие:
  

  Цитата: 4. Застрахованным лицам, указанным в части 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, а также иным категориям застрахованных лиц в случае прекращения деятельности страхователем на день обращения застрахованного лица за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком, либо в случае отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации, либо в случае отсутствия возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу, либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя, назначение и выплата указанных пособий, за исключением пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого за счет средств страхователя в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 3 настоящего Федерального закона, осуществляются территориальным органом страховщика.

  По какому основанию будет пособие выплачивать соцстрах? Какая запись в трудовой книжке не будет препятствовать этой выплате?
  

  Цитата: Регистрирующий орган как раз и внес свою запись на основании федерального закона. А мы свою должны внести. (

  Я считаю, что работодатель не может внести такую запись. После принятия регистрирующим органом решения об исключении организации из реестра нет полномочий у вас делать никаких записей.
• Дорогие участника обсуждения, спасибо, очень помогли!
  Думы и решение по поводу записи излагаю ниже:
  1. Мы, все-таки, должны учиться отражать в документах реальное положение дел, а не задним числом что-то придумывать и подгонять.
  2. Есть конкретная беспрецедентная сложившаяся ситуация, требующая адекватного документального оформления.
  3. Сотрудница показала письмо из соцстраха, где дело ее ведется именно в разрезе исключения фирмы из госреестра по положениям федерального закона (см. выше), а не в разрезе увольнения по собственному желанию, по соглашению сторон и пр., чего на самом деле действительно нет.
  4. Соцстрах - это не орган, контролирующий правильность и точность заполнения трудовых книжек.
  Поэтому я спокойно приняла решение оформить трудовую следующим образом: номер записи, дата записи (равна дате исключения ООО из ЕГРЮЛ). Текст записи /будет полный хороший текст/: "Трудовой договор прекращен в связи с исключением Общества с ограниченной ответственностью "***" из единого государственного реестра юридических лиц на основании пункта 2 статьи 21.1 Федерального закона от 08 августа 2001 года №129-ФЗ "О…". Крайняя правая колонка: Государственный регистрационный номер записи *** от **.**.****. Приказа (распоряжения) работодателя тут не будет, как того требует параграф 5 Постановления Минтруда России от 10.10.2003 N 69, потому что работодатель ничего не решал по факту увольнения: за него решило государство путем внесения записи.
  5. Из указанного выше постановления. П. 5.5. "При прекращении трудового договора по дополнительным основаниям, предусмотренным Трудовым кодексом Российской Федерации или иными федеральными законами, в трудовую книжку вносятся записи об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующую статью Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона. Т. е. данные о федеральном законе Инструкция в трудовую книжку вносить разрешает.
  6. Работодатель сотрудницу в свое время принудительно уволить не мог, так как она находилась в декрете, поэтому ее в прямом смысле уволило государство, что и отражено в трудовой книжке.
  С благодарностью к организаторам форума и участникам. 💐
• Цитата: Соцстрах - это не орган, контролирующий правильность и точность заполнения трудовых книжек.Поэтому я спокойно приняла решение оформить трудовую следующим образом: номер записи, дата записи (равна дате исключения ООО из ЕГРЮЛ). Текст записи

  И далее - подпись неуполномоченного лица и печать несуществующей организации.
  Не спорю, данную конкретную ситуацию эта запись, возможно и решит. А вот какие сюрпризы преподнесёт в дальнейшем - неизвестно.
• Sveto4Divny, спасибо! Правовая база пишет вот что: "дата увольнения работника не может быть позднее даты внесения сведений о прекращении существования ЮЛ в ЕГРЮЛ". Читала про эту тонкость. Тут уж без вариантов. Потому что до даты внесения записи действуют другие условия.
  
  Sveto4Divny, знаете, я еще что подумала? Работодателю все равно надо как-то закрывать запись в трудовой, раз он ее открыл. В нашем случае подпись и печать подтверждают, хотя бы, прием на работу конкретным лицом, подтверждают тот факт, что до момента исключения юрлицо существовало и действительно был директор в таком-то виде, что работник числился. Нужна доработка закона, постановления или распоряжения для ситуации, когда запись в трудовую вносит не работодатель по причине принудительного исключения из ЕГРЮЛ. Этого просто нет.
• Добрый день!
  Тема открыта по просьбе автора.
• Мария Ларичева, спасибо огромное!
  Дорогие форумчане!
  Поделюсь результатом. Все закончилось хорошо, запись в трудовую книжку в итоге была внесена та, что я указала в ходе нашего обсуждения. Соцстрах документы от сотрудницы полностью принял, ни одного возражения не было, пособие выплачено в полном размере. Вопрос решен. Благодарна за обсуждение! 💐